Dify创始人张路宇其人和他对Dify的思考

前几天发了Dify创始人张路宇的一些语录，很多朋友表示很感兴趣，今天又在网上找了些张路宇的访谈，提取一些有意思的点。

张路宇其人

出生于1991年，因为接触电脑比较早，12岁做个人站长，初中毕业后没有上高中和大学，做了几年个人开发者，帮人家攒电脑、弄软件、本地社区等。

2009年，张路宇去到苏州，入职了一家叫蜗牛的做游戏的公司，成为了20人团队的技术主管，做游戏发行线的基础设施。

2018年，27岁的张路宇创办了飞蛾，这是一个面向开发者的软件测试协作SaaS产品（是DevOps环节中的一环），之后被Coding收购，原因是张路宇认为Coding是一家很好品位的公司，Coding CEO张海龙和他很像都有产品思维，也喜欢和开发者群体打交道。

后Coding又被腾讯收购，于是张路宇又在腾讯工作了几年，在此期间，张路宇带了更大的团队，对中国软件开发者群体理解也更深刻，也弥补了对商业化和规模化的经验。

2023年，32岁的张路宇从腾讯出来，第二次创业创办了Dify。

关于创业动机，张路宇说是源于对现状的不满，现状没办法把自己的潜力全部发挥出来。

比如做技术的时候，不满技术人员每天面临的混乱和低效，于是想办法做管理。后来发现问题不是出在技术上，而是出在产品，于是就去解决产品问题，后来又发现公司的组织、文化、立足点错了，于是就去做CEO。

都是源于不能掌控自己的命运，这一点和同样只有高中毕业的李想很像，李想经常说的就是：掌控自己的命运，挑战成长的极限。

Dify的思考

最初的Dify是核心功能是基于Rag快速搭建ChatBot产品，之后推出了Dify workflow，这样用户可以更灵活的定制和开发基于AI的Agent。

Dify workflow推出之后迅速得到了社区的反响，Dify创立12个月就获得了3w star，全球安装量超过了40w，成为了开源大模型中间件全球第一。

张路宇最初将Dify定义为AI应用开发平台，就是将之前做过多年的DevOps中的研发管理、持续发布、数字化的东西，换到大模型范式下。

大模型的范式是配套的Prompt工程、应用的链接和数据的加工，类似的Ops的范式转移，这在当时是一个未被满足的需求。

LLMOps分为两类：一类是为模型服务的、一类是为应用服务的。

为应用服务的分为三层：模型层、应用层、中间层。

模型层我们做不了，对小公司是投入非常重且回报不确定的一件事。应用层投入没那么大，但成功率比较低。

做中间层的原因是行业有强烈的需求，团队也有多年企业服务的经验，我们知道不同职能如何运作和信息如何交换。

Dify workflow满足了用户编排需求，用户如何基于编排开发产品呢？

张路宇说想要编排出好的产品，需要做好workflow，需要回到产品经理的根本上，从需求层面做抽象，抽象出最大公约数，然后在每一个功能和特性上排优先级，平衡易用性和灵活性，这个过程是用户驱动和数据驱动的。

用户驱动就是多和用户聊，获得大量的用户真实声音。

数据驱动是因为在做很多别人没做过的事情，需要做非常明确的观察，观察用户在怎么用，用户在做什么，归因用户在想什么来评估哪些功能是重要的。

Dify刚出来时，很多机构不buy in，认为大模型科技含量高，更牛逼，中间件没啥可做的。

结果一年过去了，再回过头看中间件，发现做好的人不多，因为大家低估了工程的难度。

所谓工程师很多复杂东西的排列组合，达到一个最优的状态，这就叫工程。

Dify这样的产品，没有很好的工程师背景是做不好的。因为很多东西做出来没难度，但平衡好很有难度，包括怎么设计、设计成什么样子都需要花很多心思，这个过程很困难。

比如做基于RAG的Chatbot，最本能粗糙的方式就是文本向量化，然后直接召回，但它的数据准确度无法接受，再网上就会引入很多新技术，比如混合检索、多维召回、召回之前的意图识别、拿到结果之后的Re-RAG和重排序，这些都做好还是挺复杂的。

RAG想要好的话，数据不一定多，但数据一定要好，很多企业数字化本身做的不够，就很难从头去构建这个东西，很多人本能的以为将企业中的文档、数据推给RAG就可以准确回答问题，这是不对的。首先你要做好意图识别，将问题归类，缩小问题区域，在这个范围里面找到最好的，效果才会好，这也是工程问题。

产品要有自己的北极星指标，Dify的虚荣指标是有多少人star，说起来好听，收入也还可以。Dify的北极星指标是投产的用户数，就是究竟有多少用户拿Dify做东西，并且赚到了钱，这是我们真正的北极星指标，它是一个非常深度的指标，指导我们去选择用户，排除无效需求。

工具类的产品本身就是全球化的，比如Xmind、Figma、JetBrains，不告诉你产品背后的公司是哪个国家的，你可能也不知道，技术类工具产品没有强文化属性，是全球化的。

Dify非常成功，作为CEO还有什么东西对你来说非常重要？

张路宇说，我对团队文化很关注，关心我们的同事们有没有跟最优秀的人协作，大家是否在做自己感兴趣的事情，是否每周都在保持创新。我们要赢在组织方式上，我们和大厂的组织完全不一样，大厂可以模仿我们做的产品，但模仿不了我们做事的方式。